سباستین استن از «Fjord» و همکاری با کریستیان مونجیو می‌گوید: مارول به من فرصت ریسک کردن داد
سباستین استن در گفت‌وگویی درباره فیلم برنده نخل طلای «Fjord»، از همکاری با کریستیان مونجیو، تغییر ظاهرش برای نقش و تجربه پراضطراب مراسم اختتامیه جشنواره کن صحبت کرده است. بازیگر نامزد اسکار «The Apprentice» همچنین توضیح می‌دهد که حضور طولانی‌مدتش در مارول چگونه به او فرصت داده در سینمای مستقل، انتخاب‌های متفاوت و جسورانه‌ای داشته باشد.
در سال‌های رونق سینمای مستقل، بسیاری از ستاره‌ها با شعار «یکی برای آن‌ها، یکی برای خودم» میان فیلم‌های بزرگ استودیویی و پروژه‌های شخصی‌تر تعادل برقرار می‌کردند. منظور، پذیرفتن یک فیلم تجاری در کنار اثری بود که بیشتر با علایق هنری بازیگر هم‌خوانی داشت. سباستین استن هنوز این مسیر را دنبال می‌کند؛ مسیری که در کارنامه اخیرش از «The Apprentice» و «A Different Man» به «Fjord» رسیده است.
همکاری او با کریستیان مونجیو، فیلم‌ساز رومانیایی، حاصل ارتباطی است که نزدیک به یک دهه پیش آغاز شد. استن به یاد می‌آورد: «سال ۲۰۱۶ با مادرم به جشنواره فیلم نیویورک رفتم تا فیلم «Graduation» او را ببینیم. همان‌جا برای اولین بار با او آشنا شدم. به مادرم گفتم: یک روز با هم کار می‌کنیم. بالاخره راهی پیدا می‌کنم.»
آن‌ها پس از آن در تماس ماندند و در سال ۲۰۱۸، در جشنواره‌ای در رومانی دوباره یکدیگر را دیدند. در دوران همه‌گیری نیز به همکاری نزدیک شدند و درباره فیلم «RMN» گفت‌وگو کردند، اما به توافق نهایی نرسیدند. استن حالا آن اتفاق را به نفع همکاری تازه‌شان می‌داند: «فکر می‌کنم خوب شد، چون واقعاً احساس می‌کنم این فیلم برای هر دوی ما انتخاب درستی بود. او بالاخره می‌خواست کاری بسازد که زبان انگلیسی هم در آن باشد و من می‌خواستم در یک پروژه رومانیایی بازی کنم. زمانش رسیده بود. جالب است که تقریباً ده سال بعد، در جشنواره فیلم نیویورک کنار او روی صحنه باشم.»
مونجیو پیش از فرستادن فیلم‌نامه «Fjord»، از تحقیق درباره چند پرونده در نروژ و به‌ویژه پرونده‌ای گفته بود که داستان فیلم شباهت‌های زیادی با آن داشت. او همچنین نظر استن را درباره همکاری با رناته رینسوه پرسید؛ بازیگری که استن در «A Different Man» با او هم‌بازی شده بود. پاسخ استن روشن بود: «به او گفتم اگر می‌خواهی رناته را بیاوری، باید همین حالا اقدام کنی. حتی لحظه‌ای هم تردید نکن.»
استن پس از خواندن فیلم‌نامه می‌دانست با چه نوع تجربه‌ای روبه‌رو خواهد شد. سبک طبیعت‌گرایانه و کمینه‌گرای مونجیو، دقیقاً همان تغییری بود که پس از چند نقش پررنگ و بزرگ‌تر از زندگی دنبالش می‌گشت: «می‌خواستم کاری متفاوت انجام بدهم؛ چیزی ظریف‌تر و خویشتن‌دارتر. به شیوه او علاقه داشتم که هر صحنه را در یک نمای پیوسته می‌سازد. می‌خواستم ببینم این روش برای من نتیجه متفاوتی ایجاد می‌کند یا نه.»
البته نمای پیوسته به معنای گرفتن تنها یک برداشت نبود. استن در توضیح این تفاوت می‌گوید: «وقتی فیلم را می‌بینید، هر صحنه یک نماست و برش نمی‌خورد، اما گاهی او سی تا چهل برداشت می‌گیرد.»
این شیوه، به‌ویژه در صحنه‌های دادگاه، حفظ ریتم عاطفی بازی را دشوار می‌کرد. بازیگران باید برای مدتی طولانی، فراز و فرودهای صحنه را بدون توقف پیش می‌بردند و یک اشتباه کوچک می‌توانست همه‌چیز را از ابتدا شروع کند: «ممکن بود لحظه‌های خیلی خوبی داشته باشید، بعد یک اتفاق بیفتد؛ مثلاً سیاهی‌لشکر کاری کند یا پیشخدمت فنجان را جای اشتباهی بگذارد و کل صحنه دوباره شروع شود. از این نظر کار طاقت‌فرسا بود. اما وقتی با چنین کارگردان‌هایی کار می‌کنید، باید از ابتدا بدانید وارد چه تجربه‌ای می‌شوید و با جریان آن همراه شوید.»
استن نسخه نهایی «Fjord» را نخستین بار در نمایش جشنواره کن و همراه تماشاگران دید. مونجیو نمی‌خواست او پیش از مخاطبان فیلم را تماشا کند؛ تصمیمی که برای بازیگر غیرمنتظره بود. هنگام نمایش، ذهنش درگیر این بود که کارگردان کدام برداشت‌ها را انتخاب کرده است، چون او و رینسوه نسخه‌های متفاوتی از صحنه‌ها اجرا کرده بودند.
بااین‌حال، آنچه برایش اهمیت بیشتری داشت، فاصله گرفتن فیلم از احساسات‌گرایی بود: «او کاملاً در برابر ملودرام مقاوم است. آن احساسات‌گرایی و اشک‌ریختن‌های بزرگ را نمی‌خواهد. از طرف دیگر، این آدم‌ها به‌خاطر نظام اعتقادی‌شان و چون می‌دانند زیر نظر هستند، خیلی خوددارند. بنابراین میزان واکنش نشان دادنشان هم محدود است.»
به گفته استن، مونجیو مراقب بود روایت به سود هیچ‌یک از طرف‌های داستان سنگینی نکند؛ حتی با وجود اینکه چهره‌های شناخته‌شده می‌توانند ناخودآگاه توجه و همدلی بیشتری به خود جلب کنند: «این حرکت روی مرز باریکی است و فکر می‌کنم به شکل ناخودآگاه اثر می‌گذارد، اما از تماشاگر می‌خواهد فکر کند. هر دوی ما می‌دانیم که این روزها چنین چیزی همیشه طرفدار ندارد، نه؟»
برای شناخت خانواده‌ای که در مرکز داستان قرار دارد و باورهای مذهبی آن‌ها، استن و رینسوه بخشی از آماده‌سازی را در رومانی گذراندند. خبر نامزدی اسکار استن نیز زمانی به او رسید که در همان کشور مشغول تمرین بود: «ژانویه را مشخصاً یادم هست، چون وقتی تماس مربوط به اسکار را گرفتم، در رومانی با رناته تمرین می‌کردم. موقعیت عجیبی بود.»
آن‌ها در این سفر، رینسوه را با جنبه‌های مختلف زندگی در رومانی آشنا کردند و به چند مراسم مذهبی و اجتماع محلی رفتند: «همه خیلی از ما استقبال کردند. بعد هم زمان زیادی را با کریستیان صرف صحبت درباره گذشته این دو نفر کردیم؛ اینکه چطور آشنا شدند، چه اتفاقی افتاد، چرا او از نروژ به رومانی آمده بود و چطور به نقطه آغاز فیلم رسیدند.»
این گفت‌وگوها برای استن ضروری بود، چون فیلم‌نامه اطلاعات زیادی درباره پیشینه رابطه و ریشه‌های باورهای شخصیت‌ها نمی‌داد: «فکر می‌کنم قبل از ورود به داستان، باید بدانید از کجا آمده‌اید.»
تغییر ظاهر استن و رینسوه نیز بخشی از تلاش برای کنار زدن تصویر آشنای آن‌ها بود. استن می‌گوید: «یکی از چیزهایی که برای او خیلی مهم بود، این بود که مردم من و رناته را نشناسند. می‌خواست آن تصویری را که با خودمان می‌آوریم از دست بدهیم تا مخاطب روی خانواده، جهان فیلم و داستان تمرکز کند.»
تراشیدن سر، پیشنهاد مونجیو بود. استن برای ساخت دندان‌های مصنوعی نیز سراغ متخصصی رفت که پیش‌تر در «The Apprentice» و «Pam & Tommy» با او کار کرده بود: «از او خواستم دندان‌هایی برایم بسازد که شبیه دندان‌های خودم پیش از استفاده از اینویزیلاین (Invisalign) باشند.» اینویزیلاین روشی برای مرتب کردن دندان‌ها با قالب‌های شفاف است. لباس‌ها هم به گفته او، بر شیوه راه رفتن و ایستادنش تأثیر می‌گذاشتند.
نبود نماهای نزدیک متعدد، برای استن هم فرصت بود و هم محدودیت: «از یک نظر موهبت است، چون آزادتان می‌کند. آن‌وقت بدن نقش بیشتری پیدا می‌کند و سعی می‌کنید چیزها را به شکل متفاوتی منتقل کنید؛ فرصتی که در فیلم‌های دیگر همیشه ندارید. از طرف دیگر، محدودیت است، چون سینما گاهی صمیمی است و می‌خواهیم ظرافت‌ها را تجربه کنیم.»
او این فاصله را در خدمت نگاه فیلم می‌بیند: «اگر کمی نمای نزدیک بیشتری داشتیم، شاید طوری با آن‌ها همدلی می‌کردید که در این نسخه نمی‌کنید و تمرکز فیلم تغییر می‌کرد. بعضی وقت‌ها تأثیر یک فیلم بلافاصله روشن نمی‌شود و کمی زمان لازم است تا مردم به آن برسند.»
وقتی مصاحبه‌کننده می‌گوید برخی تماشاگران کن تا میانه فیلم یا حتی نزدیک پایان متوجه حضور او نشده بودند، استن این واکنش را نشانه موفقیت می‌داند: «برای من، بله. از وقتی در دبیرستان تئاتر کار می‌کردم، عاشق متفاوت بودن بودم؛ انجام دادن کارهای مختلف و تغییر کردن. تازه وقتی به دانشگاه رسیدم، همه می‌گفتند باید خودت را بازی کنی. اما من فقط می‌خواهم متفاوت باشم و چیزی را امتحان کنم که قبلاً انجام نداده‌ام.»
از نظر او، چنین فرصتی به دو عامل وابسته است: کارگردانی خوب و شخصیتی که مسیر تازه‌ای پیش پای بازیگر بگذارد. «هنوز سعی می‌کنم راه‌های متفاوتی برای بیان خودم پیدا کنم. اگر مردم چنین چیزی می‌گویند، آن را می‌پذیرم و احساس می‌کنم اتفاق خوبی است.»
گفت‌وگو درباره انتخاب نقش‌ها، استن را به همان تعادل میان سینمای تجاری و مستقل می‌رساند. او می‌گوید شعار «یکی برای آن‌ها، یکی برای خودم» هنوز میان بازیگران رواج دارد، اما شرایط صنعت تغییر کرده است: «با هوش مصنوعی، ادغام شرکت‌ها و تغییرات عظیم و دیوانه‌واری روبه‌رو هستیم. فاصله میان فیلم بزرگ و فیلم کوچک هیچ‌وقت تا این اندازه آشکار نبوده است.»
بااین‌حال، او این دو نوع سینما را جدا از هم نمی‌بیند: «احساس می‌کنم به هم شکل می‌دهند و به یکدیگر نیاز دارند. آن فیلم‌سازها هم خیلی بیشتر از چیزی که تصور می‌کنیم از کار یکدیگر خبر دارند. مت ریوز و کریستوفر نولان همان‌قدر کریستیان مونجیو را می‌شناسند که او آن‌ها را می‌شناسد.»
استن نقش مارول (Marvel) را در فراهم شدن این آزادی انکار نمی‌کند: «من پانزده سال مارول را داشتم و مارول روی بسیاری از تصمیم‌هایم بیرون از آن تأثیر گذاشت. از یک طرف، احساس می‌کردم در آن فیلم‌ها تصویر خیلی مشخصی دارم و با خودم می‌گفتم اگر زمانی بیرون از آن دارم، می‌خواهم کار دیگری با آن بکنم. علاقه‌ای به تکرار آن ندارم.»
او درعین‌حال تأکید می‌کند: «نمی‌دانم اگر مارول را نداشتم، باز هم این ریسک‌ها را می‌کردم یا نه. برای همین، آن را تعادل ایدئالی می‌بینم که خوش‌شانس بوده‌ام تجربه‌اش کنم. نمی‌دانم چند بار و تا چه مدت می‌شود چنین تعادلی داشت.»
برای پیدا کردن همکاری‌های تازه هم منتظر پیشنهاد نمی‌ماند. استن می‌گوید در فکر نوشتن نامه‌ای به تام فورد درباره یک فیلم است و پیش‌تر نیز به الایزا هیتمن ایمیل زده بود؛ ایمیلی که سال ۲۰۲۱ فرستاد و پاسخ آن را در سال ۲۰۲۴ گرفت. هیتمن پیام را در پوشه هرزنامه پیدا کرده بود و به او گفته بود باید پروژه‌ای برای همکاری پیدا کنند.
استن این پیگیری را بخشی طبیعی از حرفه‌اش می‌داند: «همیشه برای ارتباط گرفتن با آدم‌ها فعال بوده‌ام. اگر کسی را در مهمانی ببینم، جلو می‌روم و می‌گویم دوست دارم با شما کار کنم. فکر می‌کنم باید این را به آدم‌ها بگویید. آن‌ها همیشه از آن خبر ندارند.»
او همچنین به سمت تهیه‌کنندگی حرکت کرده است. تجربه «The Apprentice» و «A Different Man» برایش حکم کلاس درس داشت، هرچند در «The Apprentice» تهیه‌کننده نبود: «به‌اندازه کافی پشت صحنه حضور داشتم تا ببینم این کارها چطور کنار هم قرار می‌گیرند. حالا چند پروژه را به عهده گرفته‌ام که برایشان دنبال کارگردان هستم و سعی می‌کنم جلو ببرمشان.»
در پایان گفت‌وگو، استن میان اضطراب شب اسکار و انتظار برای اعلام جایزه «Fjord» در کن، تجربه دوم را غافلگیرکننده‌تر توصیف می‌کند. در اسکار، صرف حضور برایش دستاورد بزرگی بود: «می‌دانستم شانسی برای بردن ندارم. اینکه اصلاً به آنجا رسیده بودیم فوق‌العاده بود. با خودم گفتم شب خیلی خوبی می‌شود، چون می‌توانم راحت باشم و نگران آن نباشم.»
اما سازوکار مراسم کن را نمی‌شناخت. تجربه جشنواره برلین باعث شده بود تصور کند از قبل به برندگان می‌گویند چه جایزه‌ای گرفته‌اند. وقتی از مونجیو خواستند در کن بماند، استن فکر کرد شاید کارگردان جایزه‌ای برده باشد. رینسوه تصمیم گرفت در مراسم شرکت کند و او هم همراه شد.
تازه در مسیر فهمیدند نوع جایزه مشخص نیست: «آنجا نشسته‌اید و واقعاً دعا می‌کنید اسمتان را صدا نزنند. هر بار که صدا نمی‌شود، یک قدم نزدیک‌تر می‌شوید. وقتی اسم کس دیگری را می‌خوانند، بیشتر از وقتی که اسم خودتان را خوانده باشند دست می‌زنید.»
با ادامه مراسم، هیجان استن بیشتر شد: «نشسته بودم و با خودم می‌گفتم واقعاً قرار است تا آخرش برویم؟ این باورنکردنی است. کاملاً تحت تأثیر قرار گرفته بودم. فکر می‌کنم عکسی هم هست؛ رفتم و کریستیان را بوسیدم. بعد از سال‌ها تلاش برای بازی در یک فیلم رومانیایی، اینکه آنجا باشم و به آن لحظه برسم، چیزی است که اتفاق‌های کمی می‌توانند با آن برابری کنند.»
